Tras el
independentismo castellano, he aquí una nueva consecuencia del aquelarre autonómico: la creación de una nueva autonomía formada por las provincias de Jaén, Granada y Almería, de nombre "Sureste". Lo gracioso es que aseguran en
su web que creando una nueva autonomía se reducirán gastos.
Las excusas que se da para formar una nueva autonomía son, por otro lado, las mismas que debieron plantear los que pensaron que provincias como Logroño, Santander o Madrid, que siempre habían pertenecido a Castilla, debían ser autonomías monoprovinciales. Un conjunto de «características culturales e históricas», que suelen resumirse en que aquí es típico el gazpacho y allí el salmorejo, son el detonante de cualquier secesión autonómica.
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| ¿La división tiene un límite? |
Lo cierto es que es ridículo, tan ridículo como decir que el oeste de Madrid debería independizarse del este, ya que una es una zona de montañosa y la otra de llanuras; además, seguro que unos son los que mantienen al resto. La escisión de "Andalucía Oriental" es el esperpento de lo que ha sucedido en España durante los últimos años, y un espejo donde poderse ver reflejado. Siempre he dicho que Andalucía es para España lo mismo que España para Europa: un territorio en el Sur, donde suele hacer más calor, que vive en especial del turismo y rodeado de estereotipos relacionados con la fiesta, los toros, el flamenco y la falta e ganas de trabajar. Quizás nos pueda servir también para otro ejemplo: provincias que siempre han estado unidas deciden separarse alegando una serie de motivos nada concretos y creando una serie de gastos innecesarios y más administraciones, que a ojos externos parece ridículo pero de forma interna para algunos no. El colmo autonómico, el esperpento del estado de las comunidades, el lastre de España.
13/07/2012
IGO
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16 COMENTARIOS:
1. Se reducirían gastos según la propuesta que hace PRAO de reforma de la administración. Creando un ente autonómico que se apoye en las Diputaciones para la gestión y contando con los diputados provinciales (elegidos por sufragio universal) para la composición de una "Asamblea". Eso nos ahorraría el montaje autonómico andaluz.
2. No es un disparate histórico en tanto que la historia del autonomismo de Andalucía Oriental es más antigua incluso que el andalucismo de BLas Infante, y eso sí, aquí no hay una ideología nacionalista de por medio sino simplemente cuestiones de gestión administrativa.
3. Andalucía no es una unidad de destino. A lo largo de la historia se han sucedido numerosas regionalizaciones que la han reflejado.
4. Coindido con usted en que el estado autonómico es un esperpento hoy en día. Pero no hay en este país mejores propuestas para su reforma como las que proponen este grupo de ciudadanos en favor del desarrollo de sus provincias, las más pobres de España: Jaén, Granada y Almería.
De verdad, antes de descatalogar con tantos errores este proyecto le animo a que se informe un poco más sobre qué persigue este grupo de ciudadanos que han conseguido ya el voto de varios miles de personas a pesar de no contar con un euro en subvenciones ni ayudas.
Un saludo.
En ningún caso reduciría gastos, se debería crear un nuevo parlamento, nuevo gobierno, nuevas consejerías, nuevas delegaciones, nuevos parlamentarios, nuevos pseudoministerios autonómicos, por no hablar de desdoblar competencias como la sanidad, la educación o la seguridad. Desde luego que en ningún caso traería menos gastos.
No he cometido absolutamente ningún error.
El planteamiento que el Partido Regionalista de Andalucía Oriental no es el que usted describe.
Se basa en un modelo de autonomía que en realidad fuera una "Mancomunidad" de provincias.
Se devolverían las competencias más fuertes al Estado (Justicia, Sanidad, Educación...) mientras que el ente autonómico simplemente se plantearía políticas más cercanas: Turismo, Agricultura y Pesca, Medio Ambiente, Asuntos Sociales, Cultura, Empleo... etc
Estas competencias serían administradas por las Diputaciones Provinciales y la asamblea autonómica estaría conformada por diputados provinciales que deberían ser elegidos por sufragio universal por supuesto.
Ese es el modelo de estado que defiende el Partido Regionalista de AO para esa hipotética comunidad. El coste que supondría en nuevos funcionarios no sería tal, pues solo supondría "repartir" los tropecientos mil funcionarios que tiene concentrado el centralismo autonómico en Sevilla y repartirlos por las provincias de Andalucía Oriental utilizando los edificios que en estos años ha levantado la mega administración Juntera en otras capitales. Lo que hoy son las delegaciones que no servirían para nada (de hecho hoy no sirven para más que enchufar).
Aquí puede ver un resumen de esa "idea": http://www.prao.es/nuestras-propuestas/programa-regional/administracion/reorganizacion-de-la-administracion/
Y aquí otro artículo más.
http://www.andaluciaoriental.es/04/2010/una-nueva-comunidad-autonoma-para-reducir-el-gasto/
Yo, que apoyo que algún día esto sea verdad, también le digo que para repetir el mismo tinglado autonómico no cambiaría el absurdo y costoso actual.
Un saludo.
En cualquier caso se deberían crear nuevos organismos, como ya he dicho, llámalo parlamento o asamblea, como quieras.
Si defienden devolver competencias al Estado, ¿por qué no defienden que sea Andalucía directamente las que las devuelva? ¿Por qué esa manía de separarse para hacer cambios en vez de aplicarlos directamente al territorio actual?
1. La creación de ese parlamento no supondría un sobrecosto en tanto que estaría conformado por diputados provinciales. Es por ello que nos ahorraríamos para empezar una clase política (la autonómica) y además sería un ahorro en kilometraje y dietas que supone que los diputados autonómicos de Jaén, Granada o Almería tengan que hacer muchas horas de camino para trasladarse a Sevilla.
2. El partido regionalista de Andalucía Oriental tiene propuestas dentro del marco autonómico actual en favor de devolver competencias y las que resten redistribuirlas por las distintas provincias para que la riqueza que supone para una ciudad alojar a esos funcionarios repercuta de igual modo en toda la geografía de la comunidad. Además esa redistribución no sería un suplemento de inversión ya que como se defiende que se suprima la mega estructura de delegaciones provinciales se podría alojar esas consejerías en esos edificios. La receta que proponen es racionalizar desde la austeridad y el beneficio para todas las provincias de la comunidad.
3. El separarse es por varios motivos. Estas tres provincias conforman una comunidad social, empresarial y cultural. Son tres provincias muy ligadas entre sí a través de los numerosos entes públicos y privados que tienen por campo de actuación estas provincias: colegios profesionales, empresas, hasta la Iglesia... ¿Por qué no promover precísamente esa relación como fuente de riqueza? Hoy sufrimos que el tener una capital tan lejana ha supuesto no solo la deslocalización de empresas que ya existían y su traslado a las esferas del poder sino que a la hora de localizarse no suelen hacerlo aquí. Eso resta competitividad. La creación de un ente autónomo pondría fin a ese problema y daría más atractivo a estas provincias. El centralismo es otro problema principal al que no se quiere poner remedio desde ninguna fuerza política.
4. Después de 30 años de autonomía no se ha afianzado una realidad y esa es el diferente desarrollo de ambas Andalucías. La oriental sigue hoy concentrando las comarcas más pobres de España, concentrando la totalidad de los municipios más pobres de la región. Se da el agravio que zonas con relieves similares evidencias diferentes desarrollos se trate de la Baja Andalucía o la Alta. Se hace más necesario que nunca que si el estado autonómico sirve para acercar la administración y poner fin a problemas regionales se establezca con la mesura, la razón y la austeridad un ente que se centre en los problemas de falta de desarrollo en infraestructuras, economía y competitividad que evidencia gran parte del territorio de Andalucía Oriental.
5. Este proyecto,además, no es un invento histórico. A lo largo de las diferentes regionalizaciones de España la Alta Andalucía o Andalucía Oriental han estado siempre sobre la mesa. No se puede privar ni poner una mordaza a un asunto así cuando lo único que niega esta posibilidad no es más que una ideología protonacionalista o nacionalista como es el andalucismo. Si en esta España Castilla se ha regionalizado en 5 autonomías según las necesidades de cada región que la conforman a pesar de la ideología castellanista por qué se le puede negar de entrada a Andalucía Oriental la capacidad para aspirar a ser un ente regional si además con ello plantea ahorrar lo que hoy es el mayor ejemplo de despilfarro y mala gestión política como es la Junta de Andalucía.
Espero que me haya entendido. Que conste que yo no represento a nadie y solo soy alguien que cree que un proyecto así sería conveniente no solo para estas provincias, sino también para el resto de España si aspiran a convertir sus autonomías en entes mucho más racionales, mesurados y austeros.
saludos
¿Y por qué hacer una comunidad con tres provincias?
¿Si es tan bueno, por qué no hacer que Jaen sea una autonomía, Huelva otra, Córdoba otra, etc. etc?
O mejor, ¡que cada comarca sea una autonomía!
Los argumentos que das se podrían aplicar a cada una de estas ridiculeces.
Porque como te he comentado en mi extensa respuesta la idea es que las autonomías sean de acuerdo a criterios lógicos de tamaño. Una autonomía con más de 8 millones de habitantes no es un tamaño racional, ni que a la vez sea la segunda en extensión. De igual modo una autonomía de una Almería con menos de 0.7 millones de habitantes no sería un tamaño apropiado.
Por eso mismo se propone una autonomía con estas tres provincias que además de ser de acuerdo a la historia autonomista (ya hubo dos intento de estas tres provincias antes de la guerra civil y antes de la Dictadura de Primo de Rivera) reúnen un tamaño medio (más grande que Cataluña o Aragón) y una población adecuada (2.3 millones de habitantes) Estaría dentro de los márgenes medios de cualquier otra autonomía española.
Se da el hecho de que históricamente sí es verdad que Málaga suele incluirse en Andalucía Oriental ya que es una provincia que formó parte del Reino de Granada( Andalucía Oriental es un concepto histórico que nace de las provincia que De Burgos proclama de su regionalización tras suprimirse los reinos de Jaén y Granada). Pero para estos asuntos no se plantea contar con Málaga porque esta provincia tiene una realidad muy diferente al resto de Andalucía Oriental relacionada con su riqueza productiva y con las necesidades que conlleva una alta densidad de población. En el caso de las provincias orientales de Jaén-Granada y Almería es uno más de esos rasgos compartidos.
Ni es casual ni se puede utilizar ese mismo argumento para que el Valle de Arán, por ejemplo, alcance un ente autónomo porque como me llevo refiriendo en mis respuestas hay que buscar la racionalidad de los recursos a través de una extensión de superficie y una población adecuadas.
Y eso sí, como puedes ver he respetado en todas mis respuestas tu opinión, por eso cuando me respondas al menos por favor no caigas en una simple calificación de "ridiculez" u otro descrédito de ese tipo porque creo estar dándote razones desde la máxima educación, eso siempre. Tomo este blog por un blog bastante serio y por eso no creo estar perdiendo el tiempo cuando me extiendo tanto en mis respuestas.
saludos.
Algunos estados de EEUU tienen el doble de tamaño que España y más de treinta millones de habitantes. El tamaño de las autonomías es el que uno quiera, en España no nos hacen falta más estructuras adiminstrativas, ni mucho menos más pequeñas.
Con la excusa de que cuanto más pequeño mejor, se han ido creando organismos innecesarios, como autonomías, diputaciones, mancomunidades, comarcas...
EN ESPAÑA SOBRAN ADMINISTRACIONES, y vuelvo a decir que esas reformas tan "maravillosas" y tan mágicas se podrían aplicar directamente a Andalucía, que es una REALIDAD, sin tener que crear una FICCIÓN.
Al fin y al cabo la historia autonómica de Andalucía es de más de 30 años, y la de Andalucía Oriental de 0 minutos.
Lo cierto es que Andalucía Oriental ha sido a lo largo de los dos últimos siglos una región militar, unidad eclesiática, región universitaria, región hospitalaria, región agrícola... Con sus respectivos entes por supuesto todos ellos con más años que la propia Junta de Andalucía.
Hoy siguen en pie la Demarcación de Carreteras del Ministerio de Fomento, la Jefatura de Policía de Andalucía Oriental... etc.
Es más, en las últimas fechas la propia Junta ha tenido que utilizar una dicotomía tan evidente y dentro de su organigrama ha empezado a utilizar esta división. Y esto solo refiriéndome a entes públicos.
¿Y por qué existen? Porque vienen a demostrarse más eficientes que crear un ente centralista en la capital y verse obligado a multiplicar por 8 para poder llegar. Es por eso que las empresas privadas suelen dividir siempre esta comunidad en dos regiones. Para comprobarlo sólo debes echar un vistazo a ofertas de empleo. Andalucía Oriental no solo ha existido a lo largo de la historia, es que sigue existiendo y además como se demuestra una división eficiente va a más.
Andalucía solo es un ente único e indivisible para el nacionalismo andalucista. Me sorprende alguien que se considere amante de España pueda defender una idea así que ante todo es anticastellanista y antiespañola. Nace del odio al resto de España, eso es el andalucismo a fin de cuentas por mucho que nos lo dibuje hoy la casta política de otra manera. Por eso todas aquellas expresiones o fiestas reivindicadas por los regionalistas de Andalucía Oriental como La Toma de Granada, el Pendón de Almería, Las Navas o Bailén en Jaén; figuras como los Reyes Católicos y la expresión de referirse a Jaén como el "Santo Reino" son terriblemente censuradas desde los ámbitos andalucistas. Repito, me sorprende tu panandalucismo.
Sí, sobran administraciones. Sobran mancomunidades, sobran comarcas y sobra conglomerado autonómico. Por eso la idea de vaciar de contenido la Junta y hacer más eficiente la administración es una gran idea. Repito, me sorprende tu defensa de un conglomerado como es la Junta que vista su incapacidad tiene que multiplicarse por 8 para atender a un territorio tan extenso.
Un saludo.
Por cierto y por si no lo sabes. La imagen que has utilizado es la reivindicativa que utilizó la UCD de Granada durante el proceso autonómico hace 30 años. Entonces se dio el mismo debate.
Lo cierto es que PSOE y UCD de Andalucía Oriental 3 años antes habían pactado que Andalucía fuesen dos autonomías, pero que González y Guerra (sevillanos) fueran los mandamases del PSOE hizo que el PSOE virase hacia una opción andalucista. La UCD se quedó sola defendiendo esta división y lo cierto es que consiguió que en Jaén y Almería el referendo no saliera adelante. En Jaén días después, en los despachos, consiguieron que sí, pero Almería se necesitó de un pucherazo legislativo para que colase en el invento. Todo eso sí promovido por Escuredo (PSOE sevillano) y Clavero (UCD sevillano).
Un saludo.
Llamas centralismo a la descentralización, y lo cierto es que si algún día se crea esta autonomía pronto comenzarán las quejas diciendo que que la capital esté en Granada, y surgirán almerienses que digan, como dices tú con Andalucía Oriental, que la capital debería estar en Almería, y que Almería ha sido una unidad territorial desde hace siglos con sus propias carreteras y bla, bla, bla. Y entonces, cuando Almería sea una autonomía, el sur comenzará a reclamar su autonomía, porque allí al cocido se le echa morcillo en vez de gallina y es una zona más pobre, además que creando una nueva autonomía seguro que se reducen gastos , es de cajón (ironía). ¿Y cuando parar?
¡PERO POR FAVOR, SI NI TIENE UN NOMBRE PROPIO, HASTA SU NOMBRE DEPENDE DE ANDALUCÍA! ¡Abre los ojos, no te engañes con justificaciones estúpidas, como si que una región tuviese un determinado párroco común fuese un motivo para crear una autonomía! ¡Madura, joder, que en España llevamos treinta años creando mierdas y mierdas de autonomías inventadas que nos llevan al precipicio! Si tanto te remontas para buscar justificaciones, revisa los reinos de taifas, que estaban precisamente donde tú, aprende un poco de la historia. Seguro que durante la invasión árabe había algún antepasado tuyo convenciendo al califa de turno que era bueno dividir Al-Ándalus en taifas.
¡Me poneis enfermo con tanta división, nadando en el sentido contrario, joder! Si tuviese dinero compraba una puta isla y te enviaba allí con los separatistas vascos, catalanes, aragoneses, murcianos, araneses y de Villa Paleta de Arriba y todo el resto para que os dieseis por culo entre vosotros y dejaseis en paz al resto de la gente. ¡Cuanto daño ha hecho el paletismo a España!
1. Que la Junta tenga centralizada toda su megaadministración en una ciudad que está a más de 3 horas de cualquier capital de Andalucía Oriental es un ejemplo de centralismo. Centralismo autonómico. El estado autonómico no se creó para eso.
2. Ya me he referido a tamaños de población y extensión de territorio. ¿Qué alternativa se propone? Todos los países de nuestro entorno funcionan a través de entes descentralizadores, incluso Francia funciona con regiones. ¿No podemos hacer algo parecido a eso? Nos ahorraríamos un pastón. La excusas que das sobre que luego unos querrían más autonomía y tal ya lo he respondido en anteriores post. Yo si no es para ahorrar no apoyo ningún otro proyecto más ruinoso que el ya existente.
3. No es que su nombre dependa de Andalucía. Es que del mismo modo que existen Castilla La Nueva y Castilla La Vieja existen la Alta y Baja Andalucía, o Andalucía Oriental y Occidental. Es historia. Son términos que aparecen en el siglo XIX tras la regionalización de Javier de Burgos, estos términos llegaron a plantearse hasta en el protyecto de Constitución federal de 1873? y han estado presentes en la organización del estado desde entonces. No es ficción como pretendes dibujarlo.
4. Y sobre mis antepasados musulmanes comentarte que si supieras de historia saberías que Andalucía Oriental es precísamente una de las zonas de España con menos restos genéticos magrebíes de la península. El modelo de conquista de Fernando III y la expulsión de moriscos (que fueron no solo deportados a África sino que fueron repartidos por otras zonas de Castilla) son determinantes en el pasado y la ascendencia genealógica de los hoy habitantes de estos territorios que conformaron los reinos de Jaén y Granada.
5. De nuevo te reclamo educación. Yo sigo sin faltarte un ápice y estoy seguro que alguien que monta un blog así no es maleducado. Simplemente soy pragmático y como soy conservador y amante de la historia de mi tierra soy también antiandalucista.
6. ¿Por qué no me explicas desde un razonamiento histórico, calmado y sin faltar por qué no podemos aspirar a un modelo de estado más racional? ¿Qué planteas como alternativa a lo que tenemos hoy? ¿Y si es un estado centralista cómo y qué políticas atenderían de un modo cercano a la gente? ¿Aprovechando las Diputaciones? Prefiero un debate así a que me mandes mezclar con nacionalistas antiespañoles del tres al cuarto a una isla. Gracias y saludos.
Joe macho, tú no debes escribir mucho en Twitter, ¿eh? Dbería haber un tope de caracteres para los comentarios...
Lo que te llevo intentando decir tras 14 largos comentarios es que no me importa lo que pienses. Sé perfectamente que no me vas a convencer con tus respuestas puntuadas de manual.
Pero tengo una buena noticia para ti: tal como va España, no me cabe la menor duda que que algún día se cree esta autonomía, y es probable que llegue a convertirse en un país, un imperio, un continente y todo lo que quieras. Yo defiendo a España, o lo que queda de ella, pero viendo sus actuales habitantes como tú, un día voy a comenzar a rezar para que los musulmanes cumplan su palabra, conquisten la península ibérica y comiencen a decapitar y a lapidar, porque viendo como vamos y sobretodo las corrientes regionalistas existentes en este país, me sigue pareciendo un milagro que siga existiendo. Y por favor, si eres tan amable, no me contestes, probablemente no me lea tu mensaje o lo borre, para satisfacer a todos aquellos que me llamanr fascista censurador.
1. Fuera de la nación española o dentro de algo que la ataque no me verás.
2. Yo espero que los musulmanes no entren, la existencia de una región bajo la ideología nacionalista andalucista es un atractivo muy fuerte para aquellos que se ven reflejados en su himno y en el padre de la "patria andaluza" Blas Infante.
3. Yo, como no es mi estilo faltar, jamás te diría "fascista censurador".
Un cordial saludo y hasta la próxima.
en twitter soy @moralesquesada Ahí encontré este artículo. Saludos.