1. En el caso de Navarra, y a efectos de su incorporación al Consejo General Vasco o al régimen autonómico vasco que le sustituya, en lugar de lo que establece el Art. 143 de la Constitución, la iniciativa corresponde al Órgano Foral competente, el cual adoptará su decisión por mayoría de los miembros que lo componen. Para la validez de dicha iniciativa será preciso, además, que la decisión del Órgano Foral competente sea ratificada por referéndum expresamente convocado al efecto, y aprobado por mayoría de los votos válidos emitidos.
2. Si la iniciativa no prosperase, solamente se podrá reproducir la misma en distinto período del mandato del Órgano Foral competente, y en todo caso, cuando haya transcurrido el plazo mínimo que establece el Art. 143.
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| Navarra |
Sin embargo ese deseo del PNV se reflejó en nuestra Constitución a través de la disposición transitoria cuarta, que se puede resumir en que si el parlamento navarro quiere pues se puede unir al vasco, algo que podría pasar en un futuro no tan lejano si algunos navarros (que probablemente sean emigrantes vascos) siguen votando a Bildu y al PNV. Yo particularmente desconocía la existencia de este apartado en la Constitución, pero me parece una muestra más de la penosidad y la poca profesionalidad con la que se redactó la actual Constitución. Bueno, la noticia ahora es que Rajoy promete eliminar de la Constitución la posible anexión de Navarra al País Vasco, al menos algo bueno.
13/11/2011
IGO
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14 COMENTARIOS:
Queda más que claro que no soy separatista abertzale, y también dejo constancia de mi rechazo al término "País Vasco", para mí las províncias vascongadas son Vasconia.
No obstante Navarra entraría en el mismo "grupo". Sería una región separada de Vasconia pero al mismo tiempo formaría parte de ella. Lo que separó a los navarros de los vascos fue el nacimiento del Reino de Navarra, pero su cultura y su pueblo seguía siendo el mismo.
No soy partidario de arrancar Vasconia de España pero tampoco de separarlos de Navarra. Ciego es quien no ve sus similitudes y todo se debe a un mismo origen, a un mismo pueblo que a su vez forma parte de España, la Gran Patria.
Históricamente el país vasco ha sido parte de Castilla durante la Edad Media y Navarra un reino independiente. Antes de ésto todo estaba unido en Hispania. En ningún momento de la historia el Pa´´is Vasco y Navarra han estado unidos, eso es una gran mentira creada por los separatistas vascos para saciar su expansionismo.
Los vascones, que vienen a ser los vascos, estaban asentados en la actual Navarra, Vasconia y La Rioja.
Lógicamente también tenían relación con las tribus vecinas como por ejemplo los turmogos, los cántabros o los lacetanos.
Te remontas a antes del Imperio Romano, ya no queda casi nada de esas culturas, salvo tal vez el vasco.
Pues yo como navarro que soy, aunque no sea independentista me parece una falta de respeto al pueblo navarro quitarle un derecho a decidir sobre su futuro, ademas la disposicion transitoria no habla sobre independencia sino sobre la anexion de navarra a euskadi y creedme que ese sentimiento esta muy extendido por navarra, mas que el independentismo, y como dice Serk1492 y yo opino igual que él, vascos y navarros son iguales( misma cultura, idioma, raices...)
¿Y por qué tiene Navarra derecho a anexionarse al país Vasco y Madrid que lñevaba 500 años no pude tener derecho a anexionarse a Castilla y León? ¿Tiene sentido? O todos o nadie.
P.D.: Coincido en que Navarra y p. Vasco tienen la misma cultura e idioma, la española.
Es la ostia que se hable de similitudes entre dos regiones que nunca han estado juntas mietras que Castilla y León, la Rioja, Madrid y Castilla la Mancha hayan estado 500 años siendo la misma región y ahora sean distintas.
Viendo de lo que se queja la gente no me extraña que España esté en la situación en la que está.
A ver, a ver, aunque sin ánimo de dar lecciones a nadie, pero sí de enderezar entuertos históricos, que de seguro nos llevan a las brasas del independentismo vascongado, que quiere decir, vasconizado.
Si tenemos en cuenta lo escrito por Estrabón, Ptolomeo, Pomponio y Plinio, entre otros, nos encontramos que antes de que las actuales tierras de las tres provincias antes llamadas Vascongadas, ya existían las tierras de los várdulos (más o menos la actual provincia de San Sebastián), que según algunos de los anteriores autores, allí, no se hablaba el vascón o vascuence; a continuación de los várdulos estaban los caristios (actuales tierras de Vizcaya y norte de Vitoria, que tampoco hablaban vasco o vascuence, y a continuación de los caristios, estaban los autrogones y muchas tribus de várdulos, por lo que hoy es la actual Cantabria, y que tampoco hablaban el vasco o vascuence. Además, al centro y sur de la provincia de Álava, se situaban los verones, que tampoco hablaban el vasco o el vascuence.
Los verdaderos vascones, hoy vascos, estaban en lo que hoy es la provincia de Navarra, casi toda Huesca y gran parte de la de Lérida, cuya palabra y origen es vascón.
La palabra Vascongadas (vasconizadas), se empezaron a llamar a las tierras de los várdulos, caristios, autrogones y verones, que fueron invadidos por los de la revolución Bagahúda, la de los campesinos y montañeses vascones, que quisieron apoderarse de las tierras llanas de Álava y otras ventajas marinas, aprovechándose de la descomposición del imperio romano; especialmente, a partir del siglo VI, que fue cuando en las actuales Vascongadas, se empezó a hablar el vascuence.
La presión y guerras de los nuevos herederos del imperio romano, los Visigodos, acentuó dicha invasión, tanto en las provincias vascongadas o ya vasconizadas, como la ocupación de las tres actuales provincias francesas.
"Alaba" (hoy Alava), en vascuence, significa "hija"; los actuales vascongados, lo dicen en su lengua, "hija". La palabra "gazteiz" (hoy Vitoria), es un derivado de "gaztelu", o sea, castillo; o sea, ellos mismos en su lenguaje dicen que es de origen castellana.
Por tanto, nunca, nunca, nunca, el reino de Navarra (la única Vasconia), ha pertenecido al actual invento de Euzkadi, Euskera (Euskara), cuyos palabros fueron inventados por el orate Sabino Arana, que en su origen, no sabía escribir en vascuence, y con tales inventos, entre otros, quiso tapar la realidad histórica a su conveniencias, cambiando las provincias Vascongadas, por Euskadi (hoy, Euzkadi), que aunque no está en el vascuence antiguo, viene a decir algo como un erial de cardos.
Saludos a todos.
Gracias por las aportaciones.
Cito al escritor neoclásico José Cadalso (1741 - 1782)en su obra "Cartas Marruecas", concretamente en la XXVI: "El señorío de Vizcaya, Guipúzcoa y Álava y el reino de Navarra tienen tal pacto entre sí que algunos llaman a estos países las provincias unidas de España."
Tiene razón el anónimo: el sentimiento vascófilo está muy extendido en Navarra, lo que no quiere decir, necesariamente, que la sociedad navarra quiera la unión con Euskadi.
Todavía en el S. XVI se hablaba euskera en Huesca y partes de la Rioja, así como en el norte de Burgos. Pero en este último caso es difícil determinar si se trataba de descendientes de los protovascos o de una colonización medieval.
Señor Atocha Aguilar, me permito recordarle que tanto Castilla y León como Castilla la Mancha existen desde 1983: antes eran León, Castilla la Vieja y Castilla la Nueva. Pero es también parte del problema: el poco criterio con el que se elaboró el estado de las autonomías.
Sí, pero antes de ser León, Castilla la Vieja (donde estaban también la Rioja y Santander) y Castilla la Nueva (donde estaba Madrid), eran un único reino medieval y más tarde virreinato. ¿Y?
Durante la Edad Media Castilla y León se unieron y se separaron dos o tres veces. Y en todo caso, ya en 1983 me pareció muy mal que estas dos comunidades se unieran por el artículo 33, sin consultar a sus habitantes. Se dice que quisieron unir todas las regiones por donde pasa el Duero, así que menos mal que no se les ocurrió lo mismo con el Ebro.
Se unificaron definitivamente en 1230, y estuvieron unidas hasta probablemente el siglo XIX cuando se produjese una fragmentacion de caracter no oficial de Castilla en león, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, etc. Términos usados hasta los años 70 (incluídos).
Bueno , vascongado no solo tiene la interpretación "hecho vascón" como se lee mucho por algunos sitios, también puede querer decir que tiene lengua vascona, la palabra de Navarzato (Navarzado) es paralela a Romanzado; es decir, de «habla navarrorum» una y romance la otra.
¿O para la palabra vascongado hay que darle la interpretación de "hecho vascón" y para el resto otra?. A ver , no inventemos la rueda , Caristios ,vardulos y autrigones pudieron ser perfectamente poblaciones euskaras celtizadas, pero con origen euskaro, y sus vecinos , los vascones son los que finalmente dieron nombre a todos estos pueblos.La presión de poblaciones indoeuropeas evidentemente fué difuninándose a medida que te acercas a los pirineos.Las tribus euskaras han estado en la zona de aquitania y a este lado del pirineo desde siempre.Estudios antropológicos así lo avalan.Otra cosa es que los vascos de ahora no seamos los de hace milenios, solo que nos llamamos de la misma forma, la que nos dieron los celtas "barskunes", entre nosotros siempre hemos sido el pueblo del euskera, los eusk,usk,uask.....euskaldun(poseedor de euskera) Ahora somos mezcla de las antiguas tribus preindoeuropeas,celtas y romanos..depende de la zona en mayor o en menor medida.Lo único que nos queda probablemente sea el Euskera y además este idioma de la misma forma que las personas también ha adquirido muchos rastros latinos..muchos.Qué manía de complicarlo todo para negar la realidad de una misma cultura . Otra cosa es el tema histórico(la escrita) y lo absurdo de las ideas nacionalistas de Arana Goiri.Sancho VI el Sabio en el año 1167 escribió en latín “Lingua Vasconum Lingua Navarrorum Est”.Ahora mismo Vizcainos,Gipuzcoanos,gran parte de álava y sobretodo el norte de navarra y zona estella son el mismo pueblo. No se si debiéramos estar juntos o no pq los de la rivera navarra son tan navarros como los del norte y sin embargo tienen más cosas en común con aragón que con el pais vasco.Agur.