Probablemente, escuchado lector, hayas oído hablar de un gran proyecto: el Estado Ibérico. ¿No sería acaso gloriosa una unión de este tipo?
Esta unión, al igual que la que hubo entre Castilla y Aragón (que convirtió a España en el mayor imperio de la Historia), proporcionaría un gran aumento en la producción, alzando a España a la condición de potencia mundial del G-8. Una unión que, de hecho, no parece muy alejada, ya que, aparte de nuestro pasado en común, el 40% de los portugueses estarían dispuestos a unirse a España(y al 30% de los españoles n les importaría), y no sería más difícil de conseguir que la anteriormente mencionada unidad de los Reyes Católicos.
Pero esta unión provocaría una gran cantidad de interrogantes:
Esta unión, al igual que la que hubo entre Castilla y Aragón (que convirtió a España en el mayor imperio de la Historia), proporcionaría un gran aumento en la producción, alzando a España a la condición de potencia mundial del G-8. Una unión que, de hecho, no parece muy alejada, ya que, aparte de nuestro pasado en común, el 40% de los portugueses estarían dispuestos a unirse a España(y al 30% de los españoles n les importaría), y no sería más difícil de conseguir que la anteriormente mencionada unidad de los Reyes Católicos.
Pero esta unión provocaría una gran cantidad de interrogantes:
- ¿Qué forma de estado debería adoptarse? ¿Tal vez una república federal?
- ¿Cual sería el nombre: España, Iberia, Estado Ibérico, Unión Hispano-lusa?
- ¿Y la lengua oficial: español, o "íbero"?
- ¿Qué bandera se debería adoptar, ésta mezcla entre la portuguesa y la española? ¿Quizá ésta, la del Imperio Español, en el que se encontraba también Portugal? ¿Y el escudo?
- Por último: el himno. ¿El español? ¿Una marcha ya existente? ¿Uno nuevo?
15/05/2010
IGO
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35 COMENTARIOS:
Si España se convirtió en un Imperio en el que no se ponía el Sol fue gracias a que la corona portuguesa pasó a ser otro reino más de Felipe II, incorporandose así también el resto de territorios.
Yo ahora mismo tengo mis dudas respecto a una posible unión con Portugal, de momento habrá que conformarse con la candidatura conjunta que se presentará para el Mundial de 2018 o 2022.
Quedaría muy bonito eso de un Estado Ibérico, pero a mí no me haría ninguna gracia unirme con unos traidores que se separaron de Castilla en la Edad Media, que derramaron sangre española para volver a separarse durante el reinado de Felipe IV y que, hasta hace bien poco, nos ponían a parir a los españoles. Ahora que les ven las orejas al lobo, nos miran con otros ojos.
Tampoco me haría gracia volver a unirme con ningún país hispanoamericano, pues fueron españoles que traicionaron a su Patria para inventarse una nueva, derramando, por supuesto, sangre de sus compatriotas... y así les va...
Yo no quiero nada con traidores, así que también sería favorable a que inmediatamente pusiéramos fronteras en Cataluña y el "País" Vasco, a los que parece que les debemos la vida cuando son ellos los que nos deben todo.
Con los que sí hemos sido injustos (bueno, yo no, sino el responsable de eso) ha sido con los saharauis, que nunca llegaron a pedir la independencia y se los regalamos cobardemente a Marruecos.
En fin... soy de los que pienso que más vale bien separaditos que juntos pero mal avenidos.
Pues yo prefiero, cuanta más unión, mejor.
No sé si conoce a ese respecto la ucronía que escribió D. Nilo María Fabra titulada "Cuatro siglos de buen gobierno", donde partía del hecho de que el infante Miguel de la Paz (nieto de los Reyes Católicos e hijo de Isabel, princesa de Asturias, y Manuel I de Portugal)) sobrevivía a su infancia y mantenía unidas ambas coronas (lo que habría dado más estabilidad al Imperio al evitar inmiscuirse en la política europea que tantos sinsabores dejó a los Austrias).
En este enlace puede leer la historia completa:
http://iberistas.com/foro/viewtopic.php?t=952
Y aquí otra interesante ucronía basada en el mismo supuesto:
http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=39657
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Y respondiendo a las preguntas:
Forma de gobierno: podría optarse por recuperar el sistema "federal" de la Monarquía Hispánica dividido en diferentes reinos (a los que ya que estamos podrían sumarse Cuba y el Sahara Occidental).
Nombre: Iberia o Hispania, que son los nombres con los que se conocía la totalidad de la península en la Antigüedad.
Lengua oficial: español y portugués.
Bandera: una cuatricolor que recoga los colores tradicionales de ambas (rojo, amarillo, blanco y azul)
Escudo: uno que recoja ambos, prestando atención a la forma de gobierno elegida ya que si es una república no aparecerán coronas ni escudos dinásticos.
Himno: las "Folías de España"; si lo prefieres con letra: "Suspiros de España". De ser uno nuevo, algo alegre con aires tradicionales o que recuerde la época dorada de la música barroca portuguesa y española.
Un saludo
Señor Filoloco, usted lo que quiere es una Castilla independiente y adolece del complejo mesetario que cree que España no va más allá de Madrid y que Toledo y Valladolid son meras colonias.
España es como un cuerpo, que necesita de todos sus miembros para poder vivir y desempeñar sus funciones.
Usted no hace sino darle la razón a los independentistas. España somos todos y no sólo Castilla, pues por esa regla de tres andaluces y gallegos deberíamos desligarnos de su estado castellano, al igual que aragoneses, navarros, valencianos, asturianos y leoneses...
Quédese pues usted con su Castilla miserable, ayer dominadora, envuelta en sus harapos desprecia cuanto ignora... ¡Cuánta razón tenía Antonio Machado!
Pido disculpas por la doble intervención pero no podía quedarme callado ante una persona que amparándose en el amor a España defiende con tanto ímpetu su ruptura.
@ Pfunes:
Vale que defiendas la unidad de españa, pero no hace falta que insultes a Castilla (de la que Andalucía formaba parte) como argumento de la unidad.
Portugal fue un estado medieval, al igual que Castilla o Aragón. Su destino es permanecer unida a España.
Zadlander, me limito a citar unos versos de Antonio Machado que por desgracia resumen muy bien el tipo de actitud al que me refería en el comentario. Al fin y al cabo como bien indica Andalucía ha sido "Castilla la Novísima" hasta que una panda de tarados empezó con el rollo islámico y multicultural. Al fin y al cabo Sevilla fue la principal ciudad de España durante los Siglos de Oro, puerta de las Indias y el comercio con Europa, de donde salieron grandes compositores, escritores y artistas que enaltecieron la cultura nacional.
Yo no odio la Castilla de la Meseta, por más que prefiera más la tierra andaluza que me vio nacer, pero sí que me duele cómo muchos castellanos se mofan de Andalucía o se consideran los únicos cualificados para hablar y defender España.
Castilla es una parte más de España y cabría recordar que los primeros "Emperadores de toda España" eran monarcas del reino de León o de Navarra, lo que reafirma la idea de que en España siempre ha buscado la unidad de la península como recuperación de la unidad de la Hispania Romana o la posterior unificación visigoda.
Un saludo, espero que este comentario haya contribuido a clarificar mi postura, que al final es la misma que la suya pero recordándole que España somos todos.
Que gracia me hace el nacionalismo español.
Si se produjese una gloriosa unión entre Portugal y España los idiomas oficiales serían el portugués y el español, pero ni hablar del catalán, vasco o gallego,...
No te comprendo.
Creo que viene referido a mi comentario donde digo que los idiomas oficiales de esa unión entre España y Portugal serían el español y el portugués, a las que tal vez debí añadir la cooficialidad con otras lenguas regionales del territorio peninsular y conservando como lenguas vehiculares y cohesionarias las dos principales.
Bélgica está radicalmente dividida entre flamencos (hablan flamenco o neerlandés) y valores (hablan francés), entre ellos apenas se entienden a no ser que usen inglés pero por encima de todo se sienten belgas. Tal vez debiéramos aprender de ellos que la lengua no es factor de división y que una lengua común nos hace más ricos a la vez que conservamos nuestras particularidades regionales.
Otros posibles modelos de estado a seguir son el belga o el Austro-Húngaro, este último estaba internamente dividido en reinos y ducados cada uno de los cuales conservaba su personalidad y tradiciones.
Un saludo.
Yo tengo mi opinión al respecto, la podéis ver en mi blog (Clases Semimedias), donde hay un escudo y una bandera, que recoje los símbolos y los colores de los dos países.
Hay un periodista, Eduardo García Serrano, al que le oí decir en una ocasión, que el mayor error de Felipe II, fue el de no llevar la capital a Lisboa, o a Barcelona. Sin duda, puede ser así. Pienso, que España y Portugal, tienen una unidad de destino juntos, entre los dos países ibéricos, se llegaron a repartir el mundo. Pero eso es historia. Hoy, que es lo que nos importa, esta unión benefiaciaría mucho a las dos partes, seríamos el tercer estado más poblado de la zona euro, tendríamos un peso económico importante, no nos ningunearían desde Francia y Alemania, como ahora se nos hace, se nos respetaría, tendríamos peso.
Los detalles, son importantes, claro. Idiomas oficiales; los dos, ¿por que no?, modo de gobierno, claramente el republicano.
Hace poco más de un año, se hizo una encuesta en el país hermano (Portugal), y en ella salió a la luz, que entre un 30 y un 40% de los portugueses, veían con buenos ojos esta unión.
De todos modos, te felicito por sacar el tema a colación, pues es, yo creo, importante, en medio de la crisis que estamos padeciendo. Cuando todos los pueblos de Iberia hemos estado unido, nadie, nos ha podido parar. Eso si, esto, pienso que no se vería con buenos ojos, sobre todo en París y en Berlín, seríamos un claro competidor, de mucho peso, para ellos.
Pero vamos a ver; bastante tenemos con tiranteces entre regiones dentro de la propia España, para meternos en el berenjenal padre de una "unión" con Portugal. Unión que en España la mayor parte de la gente no quiere (hay una encuesta de hace más o menos 1 año, de la Universidad de Salamanca, creo), y que en Portugal a la gente directamente la pondría al borde del levantamiento. Lo que no pue ser no pue ser. Un portugues jamás admitiría una capital en Madrid ni un idioma cooficial en Portugal (ellos no conciben ni remotamente la cooficialidad, no tienen esos problemas ni esa tradición, son super centralistas). Yo por mi parte jamás admitiría una capital en Lisboa ni el portugués como idioma. Y todo lo anterior sin entrar en el tema profundo de los sentimientos de identidad, que esa es otra. Tener en cuenta una cosa y pensar en ella: si amplías así como así un pais, incluyendo componentes foraneos, territorial y demográficamente lo extiendes, pero destrozas la cohesión. Ante el supuesto de que eso llegara a ocurrir es muy posible que yo dejara de sentirme 100% español (menuda entelequia, portu-españa) y comenzaría a sentirme más asturiano, cerraría filas en mi tribu (la otra me ha abandonado), y menos identificado con los de Pajares para abajo, que al fin y al cabo no sabría lo que son. A largo plazo, adios muy buenas. Dejaros de jugar con "iberias" y dedicaros a España, que bastante tajo tenemos.
Sinceramente, no le veo ninguna ventaja a tal unión y sí una fuente de problemas. Suscribo el comentario de Anónimo.
Pfunes, creo que el Filóloco alude al hartazgo existente entre muchos españoles en todo lo referente a los nacionalismos vasco y catalán, no a que los castellanos creamos que sólo nosotros podemos hablar de la unidad nacional.
Antonio Machado no tenía ninguna razón, y es uno de tantos escritores que obtuvieron excelsa fama por el hecho de ser de izquierdas. Por supuesto coincido contigo en que España es un cuerpo que necesita de todos sus miembros, si le faltara alguno sería otra cosa pero no España.
Me parto dijo... esas parlas que mencionas ni son idiomas ni nada que se le parezca. Parlas de aldeanos incultos del terruño, que se han creado y construido a lo largo de estos años con el desbarajuste de las autonosuyas
Con todos mis respetos, pero me parecería patética una unión así.
Vamos, que si llegara el día, me avergonzaría eternamente de lo que ha sido capaz de hacer mi país.
No doy motivos, creo que hasta sobran. La "unión", para mí no, gracias.
Mi opinión es que suficientes problemas tenemos ya como crear uno nuevo. No, gracias.
Desde Cataluña también estamos hartos de tanto nacionalismo catalán y muchos nos sentimos y somos españoles. Espero que eso no se olvide porque aquí mucho mentar a los Saharaguis, pobrecitos ellos, pero no se mienta nunca a los españoles que tenemos que soportar estar toda la vida, y todos los días, bajo la cantinela del victimismo y el nacionalismo catalán o vasco. Si en otros sitios de España están hartos de esto, imaginaos aquí. Y es todos los días. Espero que no se olvide porque se hace mucho daño desde el resto de ESpaña cuando se mete a todos los habitantes de Cataluña en el mismo saco como si todos fuéramos nacionalistas o separatistas. Se hace mucho daño, y se le hace el juego a los nacionalistas y separatistas. Es así de triste.
Totalmente de acuerdo con el camarada Stop. A ver se va diferenciando entre independentista y CATALÁN.
Muy de acuerdo STOP con tu apreciación, pero eso se debe traducir en votos y en expulsar a los nazionalistas del poder.
Perdonad, os respeto, pero no os comprendo. Vamos a ver; resulta que muchos de vosotros no veis viable una unión con Portugal. ¿Es más viable acaso una unión con Fancia, con Alemania, con Inglaterra, con Aaustria?
En eso es en lo que estamos ahora, en una unión con todos esos paises. Esa si que es inviable, en mi humilde opinión, y sin embargo, ahí que nos han metido. Históricamente, ¿ que tenemos nosotros que ver con Polonia, con Bulgaria, con Rumanía, con la República Checa, con Eslovaquia, con...? Si os leeis la Historia de España y la de Portugal, os daréis cuenta de que tenemos rasgos comunes y que la separación, ha sido siempre más inducida desde fuera, que desde Portugal y España. De todos modos, vuelvo a reiterar, respetos las opiniones de todos vosotros. Saludos
Que pasa amigo, tienes un blog muy chistoso.
Claro que si, unidad, también con América, somos todos seres humanos, todos latinos. Unidad y buena onda.
Escuchemos un poco de reggetón para celebrarlo.
Un saludo compañero
@ Wilson:
Eso de que todos somos latinos... creo que no has visto a muchos españoles.
Viriato tiene toda la razón. Es más probable una unión con Portugal que con Chequia, por ej, y sin embargo esta existe (UE) y con Portugal no (aparte de la UE).
Si existe unión con la República Checa por medio de la UE, también existe unión con Portugal. 2+2=4.
¿Y quién ha pedido una "unión" con Polonia y demás? Mejor quedarnos como estamos. Si algún día llega ese día de la "unión", yo no reconocería a mi patria, más bien diría "yo tuve una Patria".
Claro que si amigo, hace unos meses que llegué arrierito a España.
Tenemos las mismas costumbres, el mismo idioma y a las chavas españolitas les encanta perrear con el reggeton.
Muy agradesido.
Para Viriato, (y Zadlander), dos cosas: Primero, hablas de que si es más viable una unión con Francia, con Alemania, con Inglaterra o con Austria. Bueno, es que no hay NINGÚN PROYECTO DE UNIÓN CON ESTOS PAISES. Por lo menos en cuanto a soberanía. La Unión Europea PARA NADA dice que desaparezcan los estados soberanos. Que es de lo que estamos hablando. Y todos sabemos que en el fondo, la Unión Europea propone convergencias y políticas comunes, pero PARA NADA HACER UN SOLO ESTADO EUROPEO. Regular los miligramos de grasa que tiene que tener un plato precocinado y los componentes del pienso para gallinas, pero NO SE METE EN UNIR PAISES, cuidadín, cuidadín. Eso son temas más serios. Francia-no-va-a-desaparecer-así-como-así. El que crea otra cosa se ha confundido con la Unión Europea y sus objetivos, que no son hacer desaparecer soberanías. Esto que explico, me da la impresión que en el fondo lo sabemos todos. Segundo: dices que "Si os leeis la Historia de España y la de Portugal, os daréis cuenta de que tenemos rasgos comunes y que la separación, ha sido siempre más inducida desde fuera, que desde Portugal y España". Si, es cierto que tenemos rasgos comunes, claro ahí te doy la razón. Pero la segunda parte no es cierta. La separación de España y Portugal ha sido siempre inducida desde los sentimientos profundos del propio pueblo portugués. Es más, ha habido más intentos de unión de esos pueblos entre los propios gobiernos que entre la gente, que siempre hemos sentido indiferencia y rechazo mutuo. Y hablo a nivel de calle, no de políticos. No teneis más que visitar la raya con portugal. Los españoles pasan ampliamente de los portugueses y viceversa. Cualquiera lo podeis comprobar visitando un pueblo de frontera. Os voy a poner un ejemplo parecido. La inmigración latinoamericana en España. Desde el Estado y los gobiernos se trata de favorecer y darle publicidad positiva, mientras que desde los sentimientos del propio pueblo, de la gente de la calle, ES DE DONDE NACE EL RECHAZO HACIA LOS "SUDACAS". Justo lo contrario de lo que se vende en los telediarios. Insisto, lo que no puede ser, no puede ser y además es absurdo (y dañino para España)
@ anónimo:
te comprendo, pero desconozco ese daño del que hablas.
Zadlander, imagínate por un momento, que por un bandazo de la Historia, Portugal entra en una crisis institucional y económica tremebunda, con un gobierno de salvación nacional (por un imaginar), y que ese gobierno de emergencia, animado por otro gobierno en el país vecino (España), sin dos dedos de frente, decide dar un paso más que una simple ayuda financiera y se plantea en serio una "federación". (Esto que te estoy describiendo es a mi modo de ver la única forma en que podría ocurrir esa locura de unión, otros podrán tener otras ideas). Ante el pasmo de los electores y partidos políticos minoritarios se monta esa entelequia con un parlamento común y se pone a funcionar a trancas y barrancas. Imagínate en ese parlamento (no se si llamarlo de diputados o de senadores, que esa sería otra), la tajada tremenda que sacarían los partidos nacionalistas españoles, el incremento de votos y encima, lo que es más grave, con RAZÓN MORAL. A ver entonces quién es el guapo que tiene la cara de discutirle a un nacionalista regional español que España es una entelequia sin sustancia y que guapamente deberían ser independientes. Yo no, desde luego. Identidad: en tus comentarios anteriores hablas de esa unión, pero me da la impresión de que la concibes como absorción. No de igual a igual, que es como debería de ser: imagínate por un momento tener que defender una Historia, una idiosincrasia, una cultura, unas ex-colonias, y un mundo de relaciones exteriores QUE NO LOS LOS TUYOS, porque no lo son. Ya me dirás qué pintamos abrazados a Cabo Verde o Angola. ¿Y la Corona de España? Nos guste o no el Rey como persona la Corona es una cosa muy pero que muy seria que une más de lo que creemos, porque no tenemos otra cosa ¿un portugues bajo la Corona Española? amos anda... Tema económico: ¿volver 50 años atras a los planes de desarrollo para unificar un país con diferencias enormes? No jodas, compañero (y esto de lo económico es lo menos importante), métete tu en lidiar con una población portuguesa que en un 80% sería hostil, con partidos directamente terroristas y apoyados por provincias enteras. Mira, no sigo, que esto se hace pesado y creo que tu piensas más o menos lo mismo...
Me parece todo una exageración, salvo el aumento de los independentismos.
Pues te lo voy a decir en una sola pregunta: yo creo que tu y los que estamos aquí tenemos un sentimiento hacia España. Ahora respondete a ti mismo CON TOTAL SINCERIDAD Y SIN PENSARLO MÁS DE 3 SEGUNDOS, RESPONDE LO QUE TE SALGA DEL ALMA, Y SIN MEDITAR, QUE ES LO QUE DE VERDAD VALE: ¿A TÍ PORTUGAL TE IMPORTA ALGO?_______ Ya está, no te engañes a ti mismo ni a los demás. Problema solucionado. ¿Ves qué fácil?. Si cuando hay ganas todo es muy sencillo (Repetir esta operación con un portugués y saldrá lo mismo hacia España)
Es el amor a España lo que hace que precisamente querramos engrandecerla.
A todos los que se sienten españoles en Cataluña (porque lo son) deberían votar a Ciutadans cuyo objetivo es luchar contra el nacionalismo (catalán) y sobre todo el independentismo. Aquí en Baleares también estamos hartos de los malditos independentistas catalanes que nos incluyen en sus malditos países catalanes y demás proyectos independentistas. Soy favorable a una unión con Portugal aunque no me convence otro nombre para esta unión que no sea España y otra bandera que la rojigualda
¿Y porque no ir más allá y fundar los Estados Unidos de Europa?
Que razon tienes. un saludo desde murcia.